Covid19

Aşı olur musunuz?

  • Evet

    Kullanılan: 9 64.3%
  • Hayır

    Kullanılan: 5 35.7%

  • Kullanılan toplam oy
    14

asaid

Meşe Yosunu
#21
Yılmaz hocamın dediği bence bilim karşıtlığı gibi değil. Olayın insanî çıkar boyutu. geçmişten beri bilim adına bir çok ülke asla halk ile paylaşılmayan bazı deneyler de yapıyor. ortaya çıkanlardan misal 731.birim. Yapılan şey pekala bilime müthiş katkılar sağlamış ama etik ile insanlık ile bağdaşmıyor. Şuanda bilimin görünen yüzünde okutulan etik kuralları da var tabi. ama gerçekten emin miyiz en diplerde bu kurallara riayet edildiğinden? geçmişte insanlar kendileri veya milletleri için veya her ne çıkarları var ise savaşlarda birbirini öldürüyordu, insan fıtratı değişmediyse şuanda yöntem başka olsa da pekala aynı şeyi ilmî güçleri de var ise daha rahat yapabilirler. Tarih her asırda insan adına kan ve vahşet ile dolu. Bu birkaç asırda gerçekten insanlar melekleştiler mi? ben hiç zannetmiyorum. daha da şeytanlaştılar. bilimi bilim için yapanlar var olduğu gibi kendi milletlerinin çıkarları için kötüye kullananlar da olacaktır. bu ortamda güvenememek demek, ilme bilime güvenmemek değil, insanların dost mu düşman mı olduğunu bilememekten kaynaklı bir güvensizlik. evet milyon tane komplo teorisi var, hem sırf ünlü olmak adına zibilyon tane uydurma yalan söyleyen doktorlar da var. ama bu safsatacıların aldatıcı sözleri, diğerlerinin güvenilirliğini kanıtlayan bir unsur mu? bunu bilmemiz nasıl mümkün olabilir.
 

Debussy

Moderator
Yönetici
#22
Tabii ki halk için bilim düşmanlığı olmadığını ve birim731 gibi oluşumların detaylarını yıllardır biliyorum, ya da kimi ilaç şirketlerinin Afrika'da yaptığı etik dışı deneylerden de haberdarım, şahsen kolay kolay ilaç alan biri falan da değilim.

Ama bilimin kapital/karanlık tarafı ile Nejm, MCA, Oxford, The Lancet, Robert koch Enstitüsü, Nature gibi yerleri ayrı tutmak gerekir. Bunlar bağımsız yerlerdir; ne şirketlerin ne de direkt devletlerin güdümünde değildirler, yüzyıllara uzanan köklü geçmişler vardır, insanlık tarihinde kökü kurutulan birçok hastalığın, önemli tedavilerin, hayatımıza etki eden buluşların ortaya konduğu, onay süzgeçinden geçmesini sağlayan, anti-tezlerin de üretildiği ve ana kaynağı olan merciilerden bazılarıdır. Birçoğu 1800'lerden beri varlıklarını sürdürmekte olup bunca zaman bilimin kontrol mekanizması olmuşlardır; tıpkı bu aşılarda olduğu gibi. Yüzyıllardır "kötü" emellere alet olmayan yerler şimdi mi tek bir ağızdan birlik olup insanlığın kötülüğüne ortak oluyor ya da riskli şeyleri görmezden gelip konuşulmasına mani oluyor? Aşılar tarandı, deneyler yapıldı, hem klinik hem de teorik her şey bilimsel üslupla ortaya konuldu, bir tane bile "Allah'ın" kulu çıkıp problemleri bilimsel metodolojiye uygun dizemedi ya da potansiyel sorunların altını çizemedi? Tipik şirketlerle ayrı tutmak gerekiyor böyle yerleri; köklü tarihleri ve yaptıkları ortada bu kuruluşların, öyle ilaç şirketlerine benzemezler. Bilimsel tespitlerini makalelestirip hakem değerlendirmesi sonrası yayınlayabilir sorunları gören kişiler.

Şirketlerin yaptığı yanıltıcı reklamlara, yanlış bilgilendirmelere milyarlarca dolar ceza kesen devletler de bir bütün olarak A'dan Z'ye herkesi aldatma peşinde? https://www.bbc.com/turkce/haberler/2009/09/090903_pfizer

Milyarlarca doları şirketlere peşkeş çekmeye ve insanlar üzerinde deney yapmaya falan karar verdiler? Şirketler, devletler yeri gelir kötü şeyler yapabilirler ama bunları da bizzat ortaya çıkaran gene bilim insanları ve sözünü ettiği merciilerdir. Evet ortada bir bilimsel tartışma dönse gerçekten sorun olur, nereye seçeceğini bilemeyeceğin bir durum yaşanabilir de ama şuan bilim dünyasında herhangi bir tartışma söz konusu değil, sizin söylemlerini paylaştığınız adam da zaten emin değil böyle bir şey varsa konuşulmasını talep etmekle yetinmiş. O yüzden o kişilerin nasıl olduğunu belirttim, birkaç ay önce salgın yok gripten az öldürüyor hatta hiç öldürmüyor diyen kişiler bir zahmet maval okumasın şimdi. Yani öyle şeyleri ortaya atan ciddi bir kuruluş, kişi, kimse yok. Aklı selim bir kişi çıksın şu şu var şu şu olabilir desin ben de eyvallah diyeceğim :)
 
Son düzenleme:

asaid

Meşe Yosunu
#23
"Nejm, MCA, Oxford, The Lancet, Robert koch Enstitüsü, Nature" bunlara karşı benim olduğu gibi muhtemelen genel halkın da çok bir bilgisi yok. o yüzden doğru şekilde nasıl değerlendirebileceğimizi bilemiyoruz. siz bir şekilde bu kaynakların gerçekten tüm insanlığın yararına gerçek bilim yaptığına kanaat getirmişsiniz, elbette haklı birçok gerekçeniz de vardır. ama birçok insan için o kurumlar ile diğerleri arasında bir fark yok. ve sorun da bu. kendimizce güvenilir dayanaklar bulamadığımız bu çevrede doğal olarak cevapsız kalıyoruz. burada iki seçenek var, ya bu dediğiniz kaynakları iyice araştırıp tarihse tarihçiye, bilim ise yine diğer güvendiğimiz bilim adamlarına danışıp onlardan da bu kaynakların tamamiyle güvenilir olduğuna veya olmadığına dair sözler ile araştırmak. Yada tamamen iç güdülerimize göre hareket etmek. elbette 1. seçenek en uygun ve yapılması gereken fakat bu araştırmayı gerçekten doğru şekilde yürütmek bile başlı başına bir sorun. en nihayetinde yine taraflı/tarafsız olup olmadığına inanmamiz gereken diğer kaynaklar olacak ve sonuç yine içgüdüsel güvenme meselesine gelecek. kişiler bu ilaç/aşı geliştirme bilimini en üst seviyede yapmadıktan sonra güvenlerini yaslayacak bir dayanakları olması gerekir.
dediğiniz gibi ciddi bir kuruluşun ve kişinin olmaması bence de şuan için olayı mantıklı şekilde değerlendirmek için en uygun seçenek. ama maalesef insanların genelinin "ciddi kuruluş" tan anladıkları şeyler de epey değişken ve bu başladığımız yere dönmemizi gerektiren gerçek bir sorun. yani herşey bu iddiaları ortaya atan kişilerin suçu, kim bunlar, şöhret düşkünleri mi? anarşistler mi? yoksa kahramanlar mı?
 

YILKANT

Administrator
Yönetici
#24
Tabii ki halk için bilim düşmanlığı olmadığını ve birim731 gibi oluşumların detaylarını yıllardır biliyorum, ya da kimi ilaç şirketlerinin Afrika'da yaptığı etik dışı deneylerden de haberdarım, şahsen kolay kolay ilaç alan biri falan da değilim.

Ama bilimin kapital/karanlık tarafı ile Nejm, MCA, Oxford, The Lancet, Robert koch Enstitüsü, Nature gibi yerleri ayrı tutmak gerekir. Bunlar bağımsız yerlerdir; ne şirketlerin ne de direkt devletlerin güdümünde değildirler, yüzyıllara uzanan köklü geçmişler vardır, insanlık tarihinde kökü kurutulan birçok hastalığın, önemli tedavilerin, hayatımıza etki eden buluşların ortaya konduğu, onay süzgeçinden geçmesini sağlayan, anti-tezlerin de üretildiği ve ana kaynağı olan merciilerden bazılarıdır. Birçoğu 1800'lerden beri varlıklarını sürdürmekte olup bunca zaman bilimin kontrol mekanizması olmuşlardır; tıpkı bu aşılarda olduğu gibi. Yüzyıllardır "kötü" emellere alet olmayan yerler şimdi mi tek bir ağızdan birlik olup insanlığın kötülüğüne ortak oluyor ya da riskli şeyleri görmezden gelip konuşulmasına mani oluyor? Aşılar tarandı, deneyler yapıldı, hem klinik hem de teorik her şey bilimsel üslupla ortaya konuldu, bir tane bile "Allah'ın" kulu çıkıp problemleri bilimsel metodolojiye uygun dizemedi ya da potansiyel sorunların altını çizemedi? Tipik şirketlerle ayrı tutmak gerekiyor böyle yerleri; köklü tarihleri ve yaptıkları ortada bu kuruluşların, öyle ilaç şirketlerine benzemezler. Bilimsel tespitlerini makalelestirip hakem değerlendirmesi sonrası yayınlayabilir sorunları gören kişiler.

Şirketlerin yaptığı yanıltıcı reklamlara, yanlış bilgilendirmelere milyarlarca dolar ceza kesen devletler de bir bütün olarak A'dan Z'ye herkesi aldatma peşinde? https://www.bbc.com/turkce/haberler/2009/09/090903_pfizer

Milyarlarca doları şirketlere peşkeş çekmeye ve insanlar üzerinde deney yapmaya falan karar verdiler? Şirketler, devletler yeri gelir kötü şeyler yapabilirler ama bunları da bizzat ortaya çıkaran gene bilim insanları ve sözünü ettiği merciilerdir. Evet ortada bir bilimsel tartışma dönse gerçekten sorun olur, nereye seçeceğini bilemeyeceğin bir durum yaşanabilir de ama şuan bilim dünyasında herhangi bir tartışma söz konusu değil, sizin söylemlerini paylaştığınız adam da zaten emin değil böyle bir şey varsa konuşulmasını talep etmekle yetinmiş. O yüzden o kişilerin nasıl olduğunu belirttim, birkaç ay önce salgın yok gripten az öldürüyor hatta hiç öldürmüyor diyen kişiler bir zahmet maval okumasın şimdi. Yani öyle şeyleri ortaya atan ciddi bir kuruluş, kişi, kimse yok. Aklı selim bir kişi çıksın şu şu var şu şu olabilir desin ben de eyvallah diyeceğim :)
Niye bu kadar geriliyorsun ki Ozan onu çözemiyorum. Bahsettiğin kurumlar evet prestijli kurumlar. Bu da bir fikir globalizm ve emperyalizm büyük oluşum. Bu oluşumun içinde her türlü varyasyonun olması muhtemel. Sen doğruluğunu savunamazsın ben de yanlışlığını. Bir inanış bir sezgi üzerinden insanlar oturup karar verir kimsenin verdiği karara da hatalı ben diyemem. O yüzden suya yazı yazmak bu. Herkes fikrini söyler. Unutmayalım bugün bilgi sadece okuma ile edinilebilecek bir şey değil. Bilgi dizayn edilir. Ve insan zekası bunu makul düzeyde kabul ettirir. Mantık denilen kavram bunu ya kabul ya red eder. Bugün ülkedeki siyaset dünyadaki kapitalizm ne saysak burada bununla ilgili sırıtmaz. O yüzden neslini kendi kendine tüketmemiş "hayvanlarla" aynı yönetsel zekayı yani içgüdüyü kullanmak da makul gibi geliyor bana. Saygı duyuyorum bilgine araştırmana bu konuda topladıklarına ama ben katılmıyorum. Şu benim iç güdüm globalizmin emperyalizmin karşısında olan görüş beni tamamen yakalıyor. Koşulsuz biatçı değilim elbette ama mantığım bana bu aşı için bekle diyor.
 

Debussy

Moderator
Yönetici
#25
Abi burada sizlere karşı bir gerginlik ya da tepki yok, öyle anlaşıldıysa kusura bakılmasın. Ama daha bir sene bile dolmadan covid-19 salgının bir tezgah olduğunu, gribin bile daha öldürücü olduğunu, covid'den kimse ölmediği, önlemlerin başka bir şey amaçladığını iddia edip ortalığı karıştıran halk nezdinde bilirliği olan kişilerin şimdi ekseriyetle aynı şeyi bir özür bile demeden aşı için yaptığını görünce sinir olduğum doğrudur, tepkisel göründüyse yazdıklarım onlaradır, kaç kişi belki de onların dedikleri yüzünden dikkat etmeyip öldü? Şimdi aynı şeyi aşılar için yaptıklarını düşünüyorum ama elbette aşının neler getireceğini beklemek ve temkinli davranmak da mantıklı bir çözümdür ya da tamamen aşı olmamayı tercih etmek kişisel tercihtir; ben sadece neden o kişilerin dediğinin asparagas olduğunu düşündüğümü belirtmeyi ve bu konuda arada kalanlar varsa gündem olmayan farklı kaynaklara bakmasını amaçladım. Saygılar :)
 
Son düzenleme:

YILKANT

Administrator
Yönetici
#26
Beşer şaşar bunlar olur. Kendi duygularımıxa güvenmekten başka çözüm yok. Bu konu çok karışık. O yüzden iyi tahlil etmek için zamana ihtiyaç var. Hiç kimse ne hasta olsun. Ne aşı düşünsün dilerim.
 

Aryan

Aktif Üye
#29
Arkadaşlar ben aşı oldum, malum 65 yaş üstüne aşı çıkınca napayım gidip olayım dedim asfdgf Şaka bir yana bizim kuruma çıktı aşı. Biontech oldum geçen hafta.

Bende hiçbir değişiklik olmadı. Dilim, ideolojim değişmedi, ben aynı devam, mesela halen montale, mancera parfümlerini sevmiyorum. Aşı sonrasındaki en büyük şikayetler kol ağrısıydı, hatta bazı arkadaşlarda bayağı zorlayan bir ağrı olmuş. Bende ise belli belirsiz çok hafif bir ağrı oldu. Ağrının artmasını beklerken geçti gitti, dedim ee bu kadar mı!?

En büyük korkum koku kaybıydı. Yani bana bir sprey verseler; al bunu burnuna sık, yine korona olursun ama koku kaybı yaşamazsın deselerdi yine bu zamanda hemen aşı olur muydum bilmiyorum. Tamam yine öleyim ama koku kaybı gitmesin diyebilirdim belki. Ama o muhabet biraz fos çıktı gibi.

Aslında en önemlisi korona stresi çok yordu beni. Yarın öbürkü gün tatile çıkacağım, spora gideceğim ve ben aslında artık özgürce, korkusuzca dışarı çıkma hissini özledim... Tabii bunların yanında bir de virüsü çevrendekilere bulaştırmama ihtimali eklenince (aşı olanlar için bu konu halen tartışmalı sanırım) artık yeter dedim ve kolumu uzatarak teslim oldum. Bu aşamada en büyük motivasyonlarımdan biri bilim dünyasında gerçekten ciddi çalışmalar yapan virologlar ve bilim insanlarının açıklamaları oldu. Ve güvendim...

Artık araştırıp aşı olunca tabii aşı olanlar tarafına geçmiş oldum. O yüzden aşı karşıtlarına, aşıdan korkan, kaçan insanlara karşı genel tavrım budur şimdi, artık etrafta böyle dolaşıyorum:

bu-ne-bilimsizliktir_1936040_m.jpg
 
Son düzenleme:

YILKANT

Administrator
Yönetici
#30
Arkadaşlar ben aşı oldum, malum 65 yaş üstüne aşı çıkınca napayım gidip olayım dedim asfdgf Şaka bir yana bizim kuruma çıktı aşı. Biontech oldum geçen hafta.

Bende hiçbir değişiklik olmadı. Dilim, ideolojim değişmedi, ben aynı devam, mesela halen montale, mancera parfümlerini sevmiyorum. Aşı sonrasındaki en büyük şikayetler kol ağrısıydı, hatta bazı arkadaşlarda bayağı zorlayan bir ağrı olmuş. Bende ise belli belirsiz çok hafif bir ağrı oldu. Ağrının artmasını beklerken geçti gitti, dedim ee bu kadar mı!?

En büyük korkum koku kaybıydı. Yani bana bir sprey verseler; al bunu burnuna sık, yine korona olursun ama koku kaybı yaşamazsın deselerdi yine bu zamanda hemen aşı olur muydum bilmiyorum. Tamam yine öleyim ama koku kaybı gitmesin diyebilirdim belki. Ama o muhabet biraz fos çıktı gibi.

Aslında en önemlisi korona stresi çok yordu beni. Yarın öbürkü gün tatile çıkacağım, spora gideceğim ve ben aslında artık özgürce, korkusuzca dışarı çıkma hissini özledim... Tabii bunların yanında bir de virüsü çevrendekilere bulaştırmama ihtimali eklenince (aşı olanlar için bu konu halen tartışmalı sanırım) artık yeter dedim ve kolumu uzatarak teslim oldum. Bu aşamada en büyük motivasyonlarımdan biri bilim dünyasında gerçekten ciddi çalışmalar yapan virologlar ve bilim insanlarının açıklamaları oldu. Ve güvendim...

Artık araştırıp aşı olunca tabii aşı olanlar tarafına geçmiş oldum. O yüzden aşı karşıtlarına, aşıdan korkan, kaçan insanlara karşı genel tavrım budur şimdi, artık etrafta böyle dolaşıyorum:

Ekli dosyayı görüntüle 4117
Bir zamanlar Metüst yazıları vardı. Muhakkak pek çoğumuz okumuştur. Bu makaleniz bana aynı tadı verdi. Çok keyifli olmuş. Koku ve tad duyumu bir süre yitirmiştim inanın çok zor. Hele bizim gibi ifade boyutunda olanlara büyük bir bedel. Yaşamını yitirenlerle elbette kıyaslanmaz ancak; hastalığın hafifi veya ağırı her türlü üzücü süreçler içeriyor. Umarım bu günler hepimiz için yakın zamanda son bulur. Henüz aşı olmadım ancak aşı olma konusunda herhangi bir tereddütüm kalmadı. Sıramı bekliyorum.